论“方言”
感谢主!在圣经中,在2000年前,就对方言问题告诉得如此的仔细,清楚,否则,在当今教会不知道会引起多少的混乱呢.
我的看法是:
1.方言是上帝所赐的恩赐,我们当怀着感恩的心领受.“这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。”(林前12:11)我们各人领受的恩赐不同,“我愿意众人像我一样；只是各人领受神的恩赐，一个是这样，一个是那样。”(林前7:7)所以,对那些有说方言和翻方言恩赐的肢体我们应该为他们高兴,正如自己从上帝那里得到某个恩赐一样.而不应当对此说三道四甚至是怀疑,抵触,攻击..
2.有很多肢体不了解方言.如楼主,可能也只是了解很少,其实那种比较简单的”轳....哩,...”的发声还不叫作方言.据我所知,方言是非常流利的一种言语,它不受脑子的支配(不用思考).当你说的时候甚至快到你想象不到的地步,而且它不是单音节,是多多音节的...说方言的人,往往说过之后会有一种畅快的感觉,内心很舒服...而且,方言是不可能重复的,也就是你不可能复述刚才一模一样的方言.另外,可能心情,情绪的不同,你会发现你讲的方言每次都不同的,有时声调象韩国话,有时象非洲话...并且,如果你愿意,用方言来唱歌,你也会发现它竟然是毫无阻拦,顺理成章....所以,不要以为那些单音节的”轳....哩,...”就是方言,这也许会破坏你对方言美好的认识.
3.我们有方言恩赐的肢体应该按照圣经的教训来做, “弟兄们，这却怎么样呢？你们聚会的时候，各人或有诗歌，或有教训，或有启示，或有方言，或有□出来的话，凡事都当造就人。”(林前14:26)“若有说方言的，只好两个人，至多三个人，且要轮流着说，也要一个人□出来。”(林前14:27)“若没有人□，就当在会中闭口，只对自己和神说就是了。”(林前14:28) (我个人很赞同**姐妹的观点),分别场合.这样对己对别人都得造就...对m弟兄,我很感恩,为他的侍奉高兴.
4.我认为,灵恩和灵恩派是大大不同的!"灵恩",是上帝给个人的恩赐;而"灵恩派"却是指人为建立的团体.既然是来自人的,难免出问题偏差...不仅仅是"灵恩派"包括"基要派""福音派""神秘派"在上帝面前都不是完全的.要不启示录中的7个教会怎么没有一个是完全的呢?...完全的只有上帝!耶稣基督道成肉身,来到我们中间,让我们看到了这个完全...现在,我们都应该归在圣经上!....我曾经去过"灵恩派""基要派""福音派""的教会(没去过神秘派的),据我所知,"灵恩派"教会讲道也讲得很好.就说"灵恩派"教会的赵镛基牧师和"福音派""教会的唐崇荣牧师,还有刘志雄长老(不知道是属于什么派)我认为他们的讲道都讲得很好,...并非有的人所传说的"灵恩派""教会不讲圣经教训...我不希望教会间相互攻击,也不主张让别人离开自己的教会(但我主张各人在圣灵的带领下选择适合自己的教会).因为带领我们每个人的是上帝!
既然上帝是永活的,他在当今也和古时一样会显神迹奇事,这是勿容质疑的!弟兄姐妹们,彼此建立吧,正如那位肢体所说,不要让魔鬼看到我们彼此无谓的争论而窃喜.
发表于 2008-3-12 15:11
自己不知道自己讲的是什么意思.
但是,你可以加上一个意念.譬如,你可以脑子中想一下:主啊,现在我赞美你,然后你就开始说方言...你也可以告诉主,我现在心里很烦闷,请主听你说,然后你就开始说方言...但是,你在说方言的时候并不用去想任何事情,因为速度很快的,你恐怕也来不及想什么.
但是我不知道有没有一个人同时具备说方言和翻方言恩赐的.
发表于 2008-3-12 22:59
y弟兄和m弟兄,我觉得你们的争论已经是血气的争论了,没有必要这样的.
按照圣经的教训去使用方言吧!有这恩赐的,不要骄傲,应该更加谦卑,因为一切都是上帝给的,我们当归荣耀给上帝!为别人治病或者祷告都要明白,只不过自己是上帝的一个出口而已....没有的,也不要抱怀疑态度,方言是圣经上说的,并且说得很清楚,如果怀疑甚至去攻击讥笑能说方言的肢体,这恐怕也会使自己陷入罪中,给魔鬼留地步.
发表于 2008-3-12 23:20
这个问题的确是个问题,但我想也应该不是什么问题,因为,方言一般的人是不懂的,自己也不懂,那么,你在祷告的时候是说给上帝听的,既然是给上帝听,你也用不着担心什么,上帝难道还对付不了魔鬼吗?
况且,你说完之后,是个什么感觉,你自己是最知道的...不会有方言祷告后感觉不好的吧?
发表于 2008-3-12 23:30
我是不太主张向神求说方言的恩赐的.因为圣灵随己意分给各人恩赐,我们用自己所得到的恩赐服侍主就行了.
发表于 2008-3-12 23:40
（y弟兄发了好多篇一些比较著名的牧师论方言的帖子，其中有一篇林献羔牧师的）
我听过林献羔牧师(不知他是什么派,称他牧师对不对?)讲道,也看过他写的一些讲道文章.在他的自转性介绍中,还知道他曾给美国总统布什讲过道.可说蜚声中外(在当地甚或全国的确是很有名的).我很尊重他,并也从他的讲道中受益不少.感谢主!
我以为,上帝给每个人不同的恩赐,兴起一些工人来做工,给了林牧师以及很多的肢体讲道,传道的恩赐,是为要使更多听道的人得造就….而讲道,传道的牧师也好,传道人也好,他们毕竟也是人,他们传讲的信息也是他们各人从上帝那里领受来的,不一定完全对,或者是不完全的,只有圣经本身才是完全的正确!…因此,如果引用林牧师的讲道来谈论方言的问题,我也可以大胆的在此谈谈我对他所说观点的一些不同看法.
1. 从林牧师的这篇讲道来看,我想他八成是没有得到说方言恩赐的...一个没有说方言恩赐的人来谈说方言,就好比是一个人,他从来没吃过苹果,但是他对苹果很有研究,能说出苹果的种类,富士苹果与国光苹果有什么不同,外表的颜色,产地,栽培历史,甚至口感等等…他说了很多,很有见地,大家看到他的论点也很赞同他,认可他…但是有一天,一个苹果摆在大家面前,大家自然以为这个人是专家,问问他吧.可是,这个人并不能断定这个苹果到底是富士苹果还是国光苹果,香蕉苹果,或是苹果梨嫁接的种类…于是大家才知道,其实他并不真正懂得苹果!…怎么办?哈哈,很好办啊,最简单不过啦,把苹果切开,一人吃一块,马上,大家都明白了,哦,这原来是个国光苹果啊…我打这个比喻的意思是,尽管林牧师或其他传道人的讲道看上去对说方言的问题谈论得是多么的正确,但他们如果自己没有说方言的恩赐,他们所传讲的信息就是不全面的.
2. 我不同意林牧师所说”说方言是最小的恩赐”之说.恩赐不分大小,都是上帝赐我们的,临到我们每个人身上都是莫大的恩典!不能说排到最后就是最小,”说方言的恩赐是最小的”这个说法<圣经>上从来没有说过,只要圣经上没有说的,我们就不能随便乱说!至少需要慎言!
我认为,对待方言的正确的态度是:“所以我弟兄们，你们要切慕作先知讲道，也不要禁止说方言。凡事都要规规矩矩的按着次序行。”(林前14:39-40)
弟兄姐妹们,我们应按主耶稣吩咐的去做:“后来，十一个门徒坐席的时候，耶稣向他们显现，责备他们不信，心里刚硬，因为他们不信那些在他复活以后看见他的人。他又对他们说：「你们往普天下去，传福音给万民（万民：原文作凡受造的）听。信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼；说新方言；手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了。」主耶稣和他们说完了话，后来被接到天上，坐在神的右边。门徒出去，到处宣传福音。主和他们同工，用神迹随着，证实所传的道。阿们！”(可16:14-20)
后面这些帖子太多了,还没时间看.先谈这些不同看法.
发表于 2008-3-13 15:54
原帖由 y于 2008-3-13 17:07 发表 [url=http://bbs.kuanye.net/redirect.php?...
1、“但他们如果自己没有说方言的恩赐,他们所传讲的信息就是不全面的.”
——
死后的审判，地狱的可怕、天堂的容美、罪恶的污秽，太多的事谁经历了、得着了 ，活着的人、没有陷在某样罪行中的人凭什么深知确信自己所说的不是扯淡。
2、“上帝在他所造的宇宙中间，都有先有后，有轻有重，有本有末，有缓有急”，圣经里的各种次序从来不乱。
弟兄姐妹们,我们应按主耶稣吩咐的去做:“……手能拿蛇；若喝了什么毒物，也必不受害；手按病人，病人就必好了……主和他们同工，用神迹随着，证实所传的道。阿们！”(可16:14-20)——不光说方言啦，蛇、毒物、病人这些事闹不得玄虚的，看耶稣如何用可见的(『你起来行走』)见证那不可见的(『你的罪赦了』)：
“耶稣知道他们的心意，就说：「你们为什么心里怀着恶念呢？”(太9:4)
“或说：『你的罪赦了』，或说：『你起来行走』，那一样容易呢？”(太9:5)
“但要叫你们知道，人子在地上有赦罪的权柄」；就对瘫子说：「起来！拿你的褥子回家去吧。」”(太9:6)
“那人就起来，回家去了。”(太9:7)
y弟兄,我的话写得很明白,但是,你按照你自己的理解,就歪曲了我的意思.我的两个问题是:
1. 从林牧师的这篇讲道来看,我想他八成是没有得到说方言恩赐的...一个没有说方言恩赐的人来谈说方言,就好比是（引用略）
谁都看得明白,我的第一个问题是:即使是林牧师这样德高望重的牧师,如果自己没有说方言的恩赐,而要讲解方言,他所传讲的信息就不是全面的...而你却断章取义,成了1“但他们如果自己没有说方言的恩赐,他们所传讲的信息就是不全面的.”...当然我的话算不得什么,一个平信徒,发表下自己的观点而已...但是如果你看圣经也是这样断章取义的话,对你自己有什么好处呢?哈哈...
第2个问题,我说的是林牧师说的是方言恩赐是"最小"问题,这在圣经里没有这个说法...而你却说的是顺序问题...关于顺序,我引用的经文就有,说明我我是赞同的...为什么要节外生枝呢?哈哈...
“你们要尝尝主恩的滋味，便知道他是美善；投靠他的人有福了！”(诗34:8)
我们得到上帝的任何恩赐都要感恩,原本是罪人,不佩,但上帝怜悯我们,白白赐下了恩典.应该为得到恩赐的人祝福才好.
原帖由 y于 2008-3-13 14:12 发表
会的，给我点时间，下午，我将发寇世远研经集----3、正视方言的问题，因为没有电子版，可能得点时间，昨晚读这篇信息感觉我前面帖子中的有些话语，竟如同这篇文章的翻版一样，那就先由属灵前辈讲吧，后面我在就您提出的问题一一引经据典吧，已经被指为学究了，还要我更学究，没办法，不断追求进步吧。
几年前我所在的教会争论圣灵充满、说方言，教会事工多少受些亏损，现在，部分“圣灵充满、说方言”的人回流了，没有回流的人之间又开始有纷争了。
我对方言，消极里说不禁止，积极里说不提倡；对于一群人说方言的闹剧直斥其错；对于会众中翻方言者为0时的把持不住的说方言者，劝他要么住口，要么一边跟神玩去。对于按圣经讲的说方言的秩序说方言的，启示违背圣经的，我不接受；启示符合圣经的，我权当温习圣经的话语。
为拔狮牙，苦练犬斗， 今天已经读了很多文章了，还要做事，说了也不止5句了，容以后再一一作答吧。...
引用:
原帖由 y于 2008-3-13 15:40 发表
羔羊Vivien啊，说了这么多，你的领受如何哦？
韩向鹏弟兄也该来瞅瞅我噢。
也没看你外表多么有序,内心平静安稳的样子啊?相反,显得手忙脚乱的.哈哈...
“如今常存的有信，有望，有爱这三样，其中最大的是爱。”(林前13:13)
请看这段经文,按照次序哪个在前,哪个在后?按照大小,哪个在前,哪个在后?
哈哈...所以,不能按照顺序定大小的.
发表于 2008-3-13 23:07
原帖由 y 于 2008-3-14 10:08 发表
引用:
.我是一字不易的复制粘贴的，看到您说我断章取义的话，经您一说我还以为复制粘贴竟能走了样，回到前面核对了一下，拜托您再看看你自己的原文吧，闹。
（引用略）
下面再看看新版的说法：引用:
...没有某方面的恩赐（我们暂且推定林先生是这样）,而要讲解某方面的恩赐,他所传讲的信息就不是全面的，这话对不对呢？是对的。他能不能讲呢？可以。他讲错的地方怎么办呢？指出来，不能莫须有。他到底讲错没有的评判标准是什么？圣经。可他讲的与我的经历反对怎么办呢？人的说法和自己的经历都可能出问题，以他讲的为鉴戒提醒，用圣经真理审判自己的经历。
神在教会所设立的“教师”，不具备的恩赐、经历可能更多，但他们还是能本着圣经教训人。他们说的可能与真理的近似度为99.99%，会不会有错呢？会的。我们该不该听他们的话呢？该听。可能有错还听？但哪个又不是可能有错的父母养的呢，神将人置于有限中，人不服不行的。我们能不能完全明白真理？能，等那完全的来到的时候。那么现在呢？“圣经能使你因信基督耶稣，有得救的智慧。圣经都是神所默示的（或作：凡神所默示的圣经），于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，叫属神的人得以完全，预备行各样的善事”(提后3:15-
说的是你"断章取义",就是不看上下文.
这个99.99%的"真理的近似度"是你定的?哈哈...看来是比德高望重的牧师们更胜一筹,判语啊,不是一般的谈论哦...可是,你知道吗